...кто-то теперь закопает яйца в тёплый песок...

А разве Эйрин-сан не бессмертная? Так смысл ей голову кромсать?

Так из внешнего мира (даже из внешних миров) без конца как горох из худого мешка сыпятся всякие боги, полубоги, и эти бессмертные, эти вечные, эти нескоропортящиеся. Я скорее поверю не в то, что в Генсокё демографический кризис, а то, что там жилищный кризис.

А это о чём мы и говорили - в деревне показаны в основном деды. А значит и конкуренция между девочками будет очень жёсткая за парня, если он товар. А когда такое начинается, то любые законы и риски как-то сразу идут по боку.

Да, представляю себе этот гениальный диалог между Юкари и Эйрин:

Как мы уже выяснили, заниматься измерением черепов в Генсокё - это дело такое, скверное. Та же Мэйлин сама по канону не может определиться, человек она или ёкай. Что является поводом для острых шуток со стороны Марисы.
Опять же, та же Секибанки вряд ли хотела становиться той, кем она является. Но что имеем, то имеем. Да и много ситуаций, когда люди могут из-за страха, ненависти, чувства мести и много другого стать ёкаем.
Опять же Пачули, Алиса, Мариса... Ну, ничего такого, негуманоидного у всей троицы нет. Но Мариса "человек", а Пачи и Алиса - "волшебницы". Вау! НУ и где та грань, которая отделяет Марису от того, чтобы тоже стать волшебницей? ещё две-три игры? два-три десятка лет в облике лоли при полном отсутствии личной и супружеской жизни? Но это уже не Мариса - это Артемида какая-то получается.
Опять же, хочет человек - не хочет, но умерев, он становится ками. Или ёкаем, если начудил. Так работает синтоизм. И если большая часть деревни - это поклонники синто, то их души после смерти перерождаются именно по этому пути, а не отправляются в буддистский ад на очищение и последующую реинкарнацию - или рай, если они достигли определённых очков просветления в этой жизни (что практически невозможно для обычного человека).
Впрочем, если к Даосам или Буддистам стоят очереди из местных, просветите меня, зелёного, панцирного.
Одним словом, запрещать людям становиться ёкаями или ками - это как запретить людям падать. Запретить-то можно. Но гравитацию вы не отмените.

Если почитать те же японские, китайские, да и вообще сказки - нормальная ситуация: ловит путника некая женская нечисть и требует взять её замуж (в китайской литературе - это чуть ли не каждый второй сюжет). Или встречают всякие дровосеки девку с глазами на руках и ногах, которая стоит, мигает этак всеми своими глазками, на каком-нибудь инструментике тренькает, глазками мигает, и из одежды на ней только окружающая среда. Ну дальше дровосеки развлекаются с ней три дня и три ночи, а на четвёртый день дева, последний раз мигнув глазками исчезает, оставив им ребёнка. Естественно, он вырастает в супервоина, у которого левый - коронный, правый - похоронный, и однажды он спасает полстраны от жуткого они. И да, этот воин конечно же даёт начало какому-нибудь клану Неибато, которые ещё чуть ли не с самим Дзимму одну траву курили.

Что ж, вопрос о том, как с помощью магии сделать бэби отпадает сам собой.

А если опять же ситуация, если люди похитили девочку-ёкая? Не все же жуткие уроды с тремя головами и шестью хостами? Вот сидит на полянке такая Алиса. И на лбу у неё маркером не написано, что волшебница. Ну и...

дальше уже в деревне можно начинать права качать: Да я волшебница! Да я...
А что "я"? Куклы далеко, книга волшебная валяется где-то на полянке. И всё!

Диалог между Марисой и Хоней из шестой части.
Но, кстати, Мэйлин опять же с виду девушка как девушка. Ни тебе хвоста, ни рогов, разве что бёдрами кого угодно задушит, но так и Чун Ли такую штуку провернёт, и Соня Блэйд, хотя они не ёкаи.
И многие б такого хотели...

Умалчивает, но женщины не превращаются в подобную нечисть по собственной доброй воле, разве что она уж ну очень хотела принести себя в жертву и смыть таким образом позор с семьи, взяв на себя все грехи всех своих родственников...
Секибанки-Иисус.

О! С этой формулировкой спорить не стану! Тёмные практики запретить! Хотя опять же, как разделить тёмные практики, светлые, серые, зелёные, красные в полосочку? Для кого-то медицина - это жуткое колдовство. А для кого-то некромантия - великое благо. Вот кто это всё определяет? Ёкай - человек - ками. (Используем такую простую схему). Это кто-то ходит измеряет с некой магической линейкой? Та же Кейне? Или в селении есть некая книга: "И если выросли рога у женщины, держите её в подвале три дня и три ночи, и если не отвалятся, выгоните её прочь, побивая каменьями. А если вырастут рога у мужчины, изгоните прочь его калёным железом, отрубив ствол и раздавив ятра".

Мда? Что-то я не заметил, чтоб в Генсокё хоть кто-то отказывался от халявных тортиков и саке. Особенно от последнего.

Учитывая наклонности диких медведей в японском фольклоре, я ставлю на обратное.
А гуртом, как говорят, и с ведьмой сладить можно.

ЫЫЫЫ, и вот тут мы натыкаемся на то, что уже было сказано: никаких писанных правил в Генсокё нет. Кодексов нет. Конституции нет. Конвенции о правах человека нет. Есть некие правила, витающие в воздухе, и карающие нарушителей (а может и нет...) то ли сразу, то ли через сто лет, то ли через тысячу. Опять же, прозвучало и то, что далеко вообще не все знают о том, что такие правила существуют.
И это может работать в две стороны.
С одной стороны: твори, что угодно (и отсюда вагон Инцидентов, и не только со стороны новичков). С другой: а вот так тронешь людишек, даже если они тебе свои отростки уже суют во все места, и хрен не знает, а что тебе за это прилетит по черепу? Молот Тора в тыкву? метеорит?

ЭХ, придётся расчехлять тяжёлую - очень тяжёлую словарную артиллерию и всё это самому переводить.А я шашек давно в руки не брал.

Я не утверждаю, что сие истина, и её надо выбить на скрижаляю.
Но я покопался в инфе по нечести данного типа, и в общем... брррр....

Сие уже лично мной говорилось раза два или три. Прилепи себе человек хоть сто карт на седалище - ничего он  против то же Юкари сделать не сможет.
Но в бою же очень важен психологический настрой, слаженность команды, готовность помогать друг другу, внезапность нападения, психологическая дезориентация соперника (предположим, у тебя есть танк, но тебя застали купающимся без трусов - какая польза от танка?)
И да, если маг считает себя девицей с самой большой гармонью в лесу, и что любой перец даст дёру, если окажется на неё территории - чувство опасности притупляется. а тут человек использует последнюю рекомендацию - быстрый бросок и использование грубой силы, в которой маги не сильны. А теперь та-дам людей трое-четверо. ну, пока Алиса-Мариса-Пачи-Хоня-САку - кто угодно отмахивается от одного двух, второй пакует её.

Марису возможно, пока ещё, удерживает дружба с Рэйму и другими почти людьми.

Люди, даже в пределах сельской местности были очень разные. Те же бедные самураи не гнушались обрабатывать землю, ибо иначе они просто б умерли с голоду, а в провинциях Иго и Кога все эти "благородные" участвовали в вылазках и шпионских рейдах на ряду с простонародьем под общем именем шиноби/синоби (более позднее прочтение того же слова ниндзя), а чаще их просто называли Игомоно - люди из Иго. Само это имя уже внушало ужас. Поэтому нет никакой гарантии, что в деревне людей нет личностей, прекрасно умеющих обращаться с оружием. Особенно, с учётом, что деревенька эта располагалась в глухом горном массиве, если верить географии, куда японские официальные власти захаживали редко, а жить было как-то надо. И тут будь ты хоть крестьянин, хоть буси, но за оружие возьмёшься. И, скорее всего, сколотишь из своей деревеньки этакое ОПГ, прикрывающееся торговлей и народными промыслами, дабы иметь легальный доход.
Проблема в том, что в Генсокё работать особо не на кого. Ни тебе Дзайбацу, желающих перерезать друг друга, ни крупных чиновников, ни иностранных походов, в которых нужны специалисты по добыче и развязыванию языков.
Синоби вообще очень деградировали в "эпоху мира". Кинулись строчить трактаты, полезли в чиновничий и военный аппарат... Спрос рухнул - упало и предложение. Но кое-где деревеньки ещё оставались. Не от хорошей жизни.
Это я к тому, что даже в такой вот занюханной деревне могут найтись добры молодцы, способные поднять ёкая на вилы.
...ну или на что они там его хотят поднять.

Офигенный она человек! Время может останавливать и крутить как хочет! Сотню ножей кинуть! Но не бессмертная - значит, человек! А что, Мистия или Найтбаг - тоже бессмертные?
То есть, когда мы играем за Ююко, и она там по ходу дела съела Мисти, вы мне хотите сказать, это канон, просто Ночной воробей после этого восстал из... кхм... пепла?

Вот она - целительная сила бухла!

Отредактировано Genji (2026-02-04 17:16:03)

В черепашьей голове всё крутятся японские и китайские сказки.
А также всё то, что было сказано по поводу законов Генсокё насчёт отношений ёкаев и людей. Что эти должны пугать - эти бояться, и что браки запрещены, и контакты запрещены, и ёкаи не могут атаковать людей... Люди, соответственно, не должны стремиться становиться ёкаями, ёкаи - людьми... Ну, баланс - все в шоколаде.

Но! В приведённых мною примерах как раз и есть эти юридические лазейки.

В первом их меньше. Там как бы альтернатива: или в качестве главного блюда на банкет или рядком да за свадебку.
Но опять же, у мужика есть выбор! И его никто ёкаем не делает, и как-нибудь тролль человеком не становится. Опять же, никакой гарантии, что после свадьбы мужичка не схомячат (вместе с гостями и соседями), нет. Так что тут вам и брюхо полное, и никаких превращений, и никаких свидетелей, и ребёночек внутри обеспечен. Красота во все поля. Главное, чтоб Рэйму не увидела, а то будет такой трах-тибидох...

Второй пример: девочка в лесу, стоит, ничего не делает, ждёт, мигает - ну тут вообще всё валим на мерзких деревенских самцов.

А ребёнок.... не в котёл же его?! То есть, технически можно... но как-то не этично...

Так что были б законы, а возможности и желающие их обойти, найдутся всегда. Странно, что в Генсокё есть судья, и нет ни одного адвоката... особенно учитывая частоту споров между местным населением, которое, да, можно решить, кто кому физию расквасил - тот и прав, но всё же.

Возвращаю шарик от пинг-понга - нигде и не показано, что не могут. Просто если начать борзеть... Ёкаем много - деревня маленькая. Рейму одна. Зачем жизнь усложнять лишний раз?

Вот как раз с Мэйлин мы и имеем эту ситуацию, когда она уже вроде как и ёкай, но не хочет считать себя таковой. Переходная стадия. Даже Алиса и Пачи, уж на что выглядят как люди, но "обыкновенными людьми" себя не именуют. Юкари вполне человекоподобная тоже не обыкновенная. Да даже какая-нибудь Сара не станет так себя называть. Хотя она сидит в занюханной пещере и вообще босс первого уровня.
Так что тут, полагаю, очень важно не сила, не магия, не то, чем ты там питаешься, а самоосознание.

Что лишний раз доказывает: Генсокё - это мир беспридельщиков, где творится анархия и самосуд.

Не играл, но верю, что вторая по значимости в каждой бочке затычка, может побыть и адвокатом тоже. Уж не знаю, с какой степенью успешности.

Но так речь и не идёт, что толпы крестьян насилуют девочек-ёкаев утром, в обед и вечером. Другой вопрос, что, скажем так, альтернативно одарённые личности есть всегда и везде. Равно как и глупые неосторожные и весьма слабые ёкаи или просто феи.
Да и потом, охота на демонов может происходить чисто на зелья. Язык утопца, печень девятихвостой лисы, задняя лапа пятиногой собаки.... Наверняка же в деревне есть какие-то свои гадалки, ведуньи, колдуньи, алхимички и прочие шарлатаны.

Ещё одно подтверждение того, что Ай-Кью у женщин примерно на 30 единиц выше, чем у мужчин, и там, где мужчина будет с дубиной гоняться за чупакаброй по всей деревне, женщина просто напоит её в сосиску.
И да, отчего бы и женщинам тоже не быть охотниками?
В тех же кланах синоби женщины участвовали в операциях также как и мужчины (оно и понятно: Иго - горная местность людей там очень мало, и каждый человек на счету). И в богатых семьях, как Европы, так и на востоке для женщин в принципе, если что, было нормальным умение владения оружием, верховая еда, умение охотиться и многое другое, даже если эта женщина по большей части сидела дома.

Это не надумано и не вырвано из контекста. Я пересказываю диалог из ИГРЫ! ИГРЫ! Не из побочных и дополнительных материалов, в которых где-то там надо копаться. Нет! Вот есть ось, ядро! И именно на него надо опираться. ВСё остальное - это, извините, хаш. Да, я готов принять это во внимание, но лишь как хадисы к Корану.
И опять же, а что вообще значит обычная личность? Ну реально, попробуйте перевести эту фразу используя "обычная личность"? ОЙ, я стражница, но я всего лишь обычная личность. С ай-кью 80.
Да это бред!
Как китаянка вообще в Генсокё может быть ОБЫЧНОЙ личностью, Сувако? Шевельните головой? Мозгом в голове?
Да, она может быть ёкаем, ок, отлично, хорошо. Но быть и знать - вещи разные! Я, например, могу быть... иранцем. Но не знаю об этом, пока не сделаю ДНК тест!

Собственно, для того и придуманы государства, суды, право и тд, чтобы было иначе. И чтобы споры решались не по принципу у кого дубина больше - того и мясо. Потому что даже в обществах дубины есть вожди, старейшины, советы племени, шаманы, идолы богов и духов предков, тотемы. Одним словом, власть.

Понимай силу как угодно, кроме физической трактовки, но если её не контролировать - это будет Генсокё.
Или добрая половина игростроя.
Потому что, положа руку на сердце, очень скучно играть во что-то, где... ничего нельзя толком.
Если я захочу чего-то, где мне ничего толком нельзя, я просто выйду на улицу.
Элементы хаоса и анархии как раз делают игру интересной.
Главное, чтоб здесь не сорвало вентиль.
Таково моё личное мнение.

Удача в Японии, даже современной, как и во многих других языческих обществах, воспринимается едва ли не как величина физическая.
Но сейчас не об этом.
Главное, что есть ядро. На него надо опираться. Остальное - это трактовки, дополнения, расширения. Их можно приводить тогда, когда нет иных сведений. Или дополнять основные. Но не перекрывать главные постулаты. И я не зря сравнил это с хадисами. Ибо копаться в этом, В ТОМАХ ЭТОГО, и решать, что из этого халяль, а что нет, что ЗУН одобряет, а что фанатское творчество - это.... вот это примерно тоже самое. И, увы, Сувако, не все такие имамы Тохо.

И да, 人間 - тоже может означать личность. то есть фраза 人間だけよ - может быть переведена просто как  "Держи себя в руках!" или "Знай своё место!" Человек/личность здесь опять же становится вопросом дискутабельным.

И да, это не история, это как бы факт, который мы получали и в наших исследованиях. Девочки и подростки, и детсадовские в среднем получались однозначно умнее мальчиков. Мы не проводили IQ как таковой, но другие тесты показывали однозначно сходные результаты.

Отредактировано Genji (2026-02-05 00:27:33)